Tweakblogs.net

Shenzhen, the City of Opportunity

Xepos — Sat, 13 Aug 2016 23:51:26 GMT

Maar Hangzhou is overigens ook niet zo goedkoop als het zich voor doet. Huur kan weliswaar lager zijn maar ik vind het eten wel een stuk duurder dan Shanghai/Guangzhou overigens ook minder lekker

Soundsling, ons eerste product

InEtVa — Sat, 13 Aug 2016 16:26:20 GMT

@Svenk91 Het bevorderen van het hergebruik van oude producten kan ik alleen maar toejuichen. Het zal geen product voor mij zijn, maar veel succes ermee en ik kijk uit naar je toekomstige blogs!

Verschil tussen prototype en eindproduct

Phantomic — Sat, 13 Aug 2016 13:55:39 GMT

svenk91 schreef op zaterdag 13 augustus 2016 @ 12:47: [...] Jup, ideaal voor radiokisten en vergelijkbare projecten. Je kan direct speakers / drivers aansluiten op onze unit idd (we leveren ze ook bewust niet mee omdat we van mening zijn dat er veel te veel speakers bij het afval belanden). Misschien dat we met een kit versie komen als er veel vraag naar blijkt.Op modulariteit ingaande, zijn bijvoorbeeld de batterijen te vervangen door bijv een loodaccu met een 12to5 converter? Natuurlijk zou deze dan buiten de behuizing van jullie product zijn, maar vallen zulk soort aanpassingen dan te doen denk je? Verder hoelang denken jullie er over te doen om de kickstarter te starten/het product uit te brengen? En hoe het nu lijkt, is de versterker voor 4, of 8 ohm speakers?

Soundsling, ons eerste product

svenk91 — Sat, 13 Aug 2016 10:51:41 GMT

@InEtVa Onze initiele focus was ook vooral op mensen die een oud setje hebben liggen in de zolder/kelder/garage en die een nieuw leven in blazen. Die kan je nog wel makkelijk eens (naar buiten) verplaatsen. Met nieuwe dure speakers zeker niet aan te raden idd. Het hele idee achter ons project komt ook uit oorsprong in de wens dat men oude speakers meer gaat hergebruiken en ze niet bij het afval laat belanden. Niet zozeer in het vervangen van de hi-fi systemen die mensen thuis hebben staan.

Verschil tussen prototype en eindproduct

svenk91 — Sat, 13 Aug 2016 10:47:42 GMT

Phantomic schreef op zaterdag 13 augustus 2016 @ 12:39: Is het de bedoeling van jouw product dat speakers apart aangesloten kunnen worden? En is het product alleen een bluetooth+versterker in een behuizing? Zoja, is dit product interresant voor projecten als radiokisten? Tof idee/project trouwens! Jup, ideaal voor radiokisten en vergelijkbare projecten. Je kan direct speakers / drivers aansluiten op onze unit idd (we leveren ze ook bewust niet mee omdat we van mening zijn dat er veel te veel speakers bij het afval belanden). Misschien dat we met een kit versie komen als er veel vraag naar blijkt.

Soundsling, ons eerste product

InEtVa — Sat, 13 Aug 2016 10:46:18 GMT

indigo79 schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 09:36: [...] Mijn non-bluetooth versterker in de woonkamer is toch wel van een kwaliteit die je met een kastje van € 40 à 50 niet evenaart. Als ik daar via bluetooth iets op wil afspelen, zou ik zonder enige twijfel kiezen voor iets dat het bluetooth signaal kwalitatief goed aan een van de analoge ingangen van mijn versterker aanlevert en niet enkel voor bluetooth een tweede versterker tussen mijn versterker en de speakers steken (die sowieso het bluetooth signaal naar een degelijk analoog signaal moet vertalen en daarbovenop dat ook nog eens behoorlijk moet versterken en dus duurder moet zijn voor dezelfde kwaliteit). Dus ik zie voor deze use-case niet direct een markt. Wat betreft je vermogen, als ik even tel dat je wil opladen met 0.5A tot 1A op 5V (micro-USB), kom ik aan 2.5W tot 5W. Tenzij je je batterij langer wil laten laden dan de 10u die je muziek wil spelen, beperk je dus je gemiddeld vermogen tot maximaal 5W min verliezen (piekvermogen kan uiteraard een stuk hoger). Voor een feestje vind ik dat niet echt veel.Uitgaande van een relatief laag rendement van de speakers van 86Db/W op een meter afstand kom je dan toch nog rond de 92 dB uit. Ik weet niet, hoor, maar voor een gemiddeld huisfeestje vind ik dat persoonlijk meer dan prima, en er zijn ook voldoende speakers met hogere rendementen. Nu is uiteraard wel de vragen hoe dit versterkertje omgaat met speakers met lage weerstandswaardes. Verder moet ik inderdaad ook zeggen dat hoewel het mij een geinig dingetje lijkt ik ook de voorkeur zou geven aan een bluetooth speaker. Binnenshuis heb ik een speakerset staan met receiver, maar die zou ik echt niet naar buiten willen slepen voor een feestje. Dan liever een bluetooth speakertje met slechter geluid, de muziek is toch voornamelijk achtergrond wat mij betreft.

Verschil tussen prototype en eindproduct

Phantomic — Sat, 13 Aug 2016 10:39:46 GMT

Is het de bedoeling van jouw product dat speakers apart aangesloten kunnen worden? En is het product alleen een bluetooth+versterker in een behuizing? Zoja, is dit product interresant voor projecten als radiokisten? Tof idee/project trouwens!

Verschil tussen prototype en eindproduct

svenk91 — Sat, 13 Aug 2016 06:24:50 GMT

Uiteraard heeft iedereen dat probleem. Maar voor eigen gebruik was de eerste versie prima voor ons, daar is menig feestje mee gegeven. Maar als je dat had geprobeerd te verkopen was het niks geworden nee. Het mooie aan in Shenzhen zitten is dus dat je snel meerdere reversies kan maken en testen

Verschil tussen prototype en eindproduct

Blokker_1999 — Fri, 12 Aug 2016 12:23:17 GMT

Wel ja, ik moet nog altijd de eerste tegenkomen die zijn initiële prototype zo in productie gooit en een succesvol product weet neer te zetten. Zelfs wanneer de kwaliteit boven de kost komt te staan (zoals bij ons op het werk, hoewel wij enkel voor onszelf ontwerpen) zie je dat er toch al snel meerde revisies plaatsvinden.

Verschil tussen prototype en eindproduct

boombes — Fri, 12 Aug 2016 11:15:49 GMT

Welke audiochip willen jullie gebruiken om de soundprocessing te doen, want de TA2021 / TA2024 doen het vrij aardig en ook voor hele kleine bedragen.

Shenzhen, the City of Opportunity

Kenzi — Fri, 12 Aug 2016 07:09:43 GMT

svenk91 schreef op vrijdag 12 augustus 2016 @ 08:50: [...] @Kenzi, bijna 11 miljoen is idd het officiële nummer enkel, ik heb ook een sterk vermoeden dat het echte getal velen malen hoger ligt idd. Het probleem dat Shenzhen steeds duurder wordt proberen ze ook op te lossen door de hele regio verder te integreren. Ze willen nu Dongguan op het metro network aansluiten en dan is Ghangzou niet veel verder. Uiteindelijk moet die hele pearl river delta 1 grote stad worden geloof ik (en er wonen nu al 110 miljoen mensen).De meeste migranten hebben geen hukou, oftewel ze staan niet geregistreerd. Dan is er ook nog het probleem van vele illegale immigranten (veelal uit ZO Azie). Vandaar dat de bevolking zo hoog uit komt. Ach,. Shenzhen en al zijn districten hebben meer oppervlak dan Nederland dus die miljoenen mensen kom je niet zo vaak tegen. Tenzij je naar Dongmenlu gaat op zondag. Voor dezelfde prijs als een 1kamer flatje in Shenzhen heb ik nu een loft in serviced building met vrij uitzicht op de rivier en West Lake in Hangzhou 5 jaar in Shenzhen is lang zat.

Shenzhen, the City of Opportunity

Chief — Fri, 12 Aug 2016 06:57:10 GMT

Het is allemaal relatief. Kom je uit Nederland dan zullen de totale kosten over het algemeen meevallen maar kom je uit het platteland van China dan is Shenzhen niet te betalen. Mercer rapport is helaas betaalde versie maar je kan gratis informatie vinden op Numbeo zoals hier boven maar kijk dan naar cost of living om een idee te krijgen. Hier bijvoorbeeld: http://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings.jsp

Shenzhen, the City of Opportunity

svenk91 — Fri, 12 Aug 2016 06:50:49 GMT

timminater schreef op vrijdag 12 augustus 2016 @ 08:04: Ik lees hier veel voorbij komen met termen als duur of goedkoop. Maar wat moeten wij ons precies voorstellen bij duur en goedkoop in chenzen? enige vergelijking met de euro zou voor veel lezers een leuke toevoeging zijn denk ik. leuke blog om te lezen trouwens!Voor leefkosten heeft Kenzi het mooi verteld. Gezien ik zowel woon als werk in het duurdere Futian district ben ik hier eigenlijk iets meer geld kwijt aan dingen als boodschappen dan in Nederland. Voor componenten moet je denken aan ~2 euro voor 5000 weerstanden, direct te halen bij een kraampje op 5 minuten lopen van kantoor. En dat is nog inclusief dingen als ROHS certificering (blogpost of certificeringen komt later, daar zitten een hoop van de eindkosten in namelijk). De chips die we nodig hebben zijn iets duurder dan weerstanden natuurlijk, maar nog snel een factor 3-5 goedkoper. Zeker als je een paar duizend units maakt gaat dat op het totaalplaatje best schelen. Er is hier wel een sterk gevaar met voor de allergoedkoopste componenten gaan, dan is er een kans dat je namaak chips hebt of dat de certificeringen niet kloppen. Je wilt niet dat de douane opeens een shipment van 1000 units in beslag neemt. Om dit te voorkomen ga je voor basic componenten (als weerstanden) naar kraampjes die een iets betere reputatie hebben/aangeraden zijn door andere start-uppers, voor de chips gaan we eigenlijk zo veel mogelijk bij de fabriek zelf langs (fabriek bezoeken wil ik ook nog een blogpost aan wijden later). @Kenzi, bijna 11 miljoen is idd het officiële nummer enkel, ik heb ook een sterk vermoeden dat het echte getal velen malen hoger ligt idd. Het probleem dat Shenzhen steeds duurder wordt proberen ze ook op te lossen door de hele regio verder te integreren. Ze willen nu Dongguan op het metro network aansluiten en dan is Ghangzou niet veel verder. Uiteindelijk moet die hele pearl river delta 1 grote stad worden geloof ik (en er wonen nu al 110 miljoen mensen).

Shenzhen, the City of Opportunity

Kenzi — Fri, 12 Aug 2016 06:21:59 GMT

Shenzhen, the City of Opportunity

timminater — Fri, 12 Aug 2016 06:04:28 GMT

Ik lees hier veel voorbij komen met termen als duur of goedkoop. Maar wat moeten wij ons precies voorstellen bij duur en goedkoop in chenzen? enige vergelijking met de euro zou voor veel lezers een leuke toevoeging zijn denk ik. leuke blog om te lezen trouwens!

Shenzhen, the City of Opportunity

Kenzi — Fri, 12 Aug 2016 03:08:55 GMT

svenk91 schreef op donderdag 11 augustus 2016 @ 10:52: @Silent7 Das weer duur en heeft redelijk wat lag. We hebben via roaming 3G internet uit HK (gaat niet via de firewall maar rechtstreeks de grens over) wel een optie voor echt kritieke zaken die betaalbaar is, maar het is niet ideaal. @Jeoh Je kan een 6 dagen visa waiver krijgen aan de grens met Hong Kong, hiervoor is geen uitnodiging van een Chinees bedrijf nodig. Deze regels: http://lawandborder.com/china-72-hour-transit-visa-waiver/ voor een 144 uurs visa hebben ze ook voor de Guangdong province (waar Shenzhen in ligt). Dit is speciaal bedoelt om de industrie aan te jagen in Shenzhen. Je kan steeds een nieuwe aan de grens halen (met de metro te bereiken dus). We hebben wel de beschikking over Chinezen die ons helpen te vertalen, maar het is gewoon nog steeds niet ideaal omdat je nooit direct met iemand kan onderhandelen etc. Voor een F visa heb je een invitation nodig en is dus niet makkelijk (legaal) te krijgen.Een multiple entry business visa heb je binnen een week geregeld, hoef je Shenzhen niet eens voor uit. Mijn ervaring is juist dat in Shenzhen enorm veel Engels gesproken wordt. Immers is internationale handel een van de pillars daar. Ook is Engels naast Chinees en Cantonees een van de voertalen van de lokale overheid (dus ook wegbewijzering, metro aankondinging etc zijn in Engels). Op dit moment is Shenzhen een hele goede incubator. Echter is Shenzhen de laatste jaren enorm duur aan het worden. Real estate in Shenzhen is zo'n beetje het duurste in China en een totale bubbel. Er staan hele wijken gloednieuwe flats leeg en men blijft maar door bouwen. Ook de prijzen voor levensonderhoud zijn in Shenzhen enorm aan het stijgen. Koppel daarbij de loonkosten ook enorm stijgen en de een na de andere fabriek vertrekt uit Shenzhen. Als Shenzhen hun beleid niet drastisch veranderd gaat het erg slecht daar worden. (ook een van de redenen bijv dat nu Hangzhou als nieuwe start-up capital wordt neergezet. En ga aub echt niet op een toeristenvisa werken in China. Paar weken geleden was er een grote razzia in Shekou en (via lokale bronnen) er komen er meer. Vooral bedoeld om al die illegale "english teachers" eruit te rossen maar mocht je gepakt worden kan je een flinke boete krijgen en evt een 10 jaar verbanning krijgen. (ps, dat visa bureau in Den Haag heeft niks met de ambassade te maken, het is een commerciele instelling. De Chinese ambassade in Den Haag heeft het werk uitbesteed. en die toko wil alleen maar geld verdienen) ps. Shenzhen heeft zo ongeveer 25 miljoen inwoners

Soundsling, ons eerste product

Martijn.C.V — Thu, 11 Aug 2016 12:44:43 GMT

In plaats van een feestje thuis, zou ik hier meer toekomst voor zien als een soort hybride. Stel je hebt m thuis, naast je pc-tje, altijd de voeding aan twee speakertjes. En dan roepen je vrienden dat ze naar strand / bos / eiland /afgelegen-plek gaan. Ding zit toch vol, kun je m zo meenemen. Daar is geen netspanning, dus dan heeft de accu daadwerkelijk een meerwaarde. Suggesties voor uitbreiding: Aanklik speakers. Niemand heeft zomaar twee speakertjes nog eens over en als je dat weer moet regelen is ook weer een goede, people follow the path of least resistance. Een doosje zonder speakers is dus onbruikbaar (tot ik nog meer geld uitgeef). En de meeste mensen snappen piek van RMS niet, dus kopen ze speakers die je versterker opblazen (= bad rep.) of speakers opblazen (= bad rep.) Leuk conceptje en heeft wel wat potentie, maar zoals het nu is voel ik m nog niet.

Shenzhen, the City of Opportunity

svenk91 — Thu, 11 Aug 2016 09:49:20 GMT

@Chief-XL We proberen inderdaad actief naar events te gaan met veel start-ups, zitten in de juiste wechat groups etc. Zo hebben we ook al veel adviezen gekregen. contacten voor enigzins ok zijnde leveranciers etc. gekregen. Wat ook helpt is dat we niet alles door 1 toko laten regelen en veel quality control tussentijds doen. Vaak hebben we deels dat we deels vooraf betalen en deels als we de levering getest hebben als we het komen ophalen. Af en toe gaat er nog steeds iets mis natuurlijk. Kwa eten en drinken kan je soms weinig doen, we eten wel vaak in de iets rijkere buurten uit de hoop dat ze iets betere sources hebben. @Jeoh, mijn excuus, Ik was in de war met de visas. Ik doelde op de 5 day Shenzhen visa die je aan de grens kan halen. De visa regels veranderen continue (per 1 augustus was er weer een wijziging) dus ik dacht dat mijn link redelijk over dezelfde visa ging maar iets outdated was maar ik zat er naast. Ik zit nu zelf wel weer eenmalig op een tourist visa ff omdat ik ook buiten Shenzhen wat dingen bezoek deze weekenden (en die 5 day visa is weer enkel geldig voor binnen de grenzen van Shenzhen). Iedereen raad ook aan op een toeristen visum te werken zoals de meeste starters hier doen, dat raadde het Chinese visa bureau van de ambassade in Den Haag me zelfs aan, zolang ik geen werknemer van een Chinees bedrijf ben, hier niet in vast dienstverband zit (en we zitten hier tijdelijk), en geen salaris uitbetaald krijg hier.

Shenzhen, the City of Opportunity

Jeoh — Thu, 11 Aug 2016 09:02:16 GMT

Dat is een transit visa. Je moet daarmee in principe doorreizen naar een derde locatie. De Chinezen zijn ook niet dom. Zoals Chief-XL zei: Zoek contact met andere ondernemers en laat je juridisch bijstaan, want als je inderdaad binnenkort een Kickstarter wil gaan doen en je supplier besluit dat zij er veel meer geld mee kunnen verdienen, dan ben je gewoon keihard de sjaak. Want ik neem aan dat jullie ook geen WFOE of JV hebben, of überhaupt bezig zijn geweest met patenten (ik heb het net nagekeken en Soundsling is nog helemaal vrij, als ik een lul was dan had ik 'm nu geregistreerd).

Shenzhen, the City of Opportunity

svenk91 — Thu, 11 Aug 2016 08:52:14 GMT

@Silent7 Das weer duur en heeft redelijk wat lag. We hebben via roaming 3G internet uit HK (gaat niet via de firewall maar rechtstreeks de grens over) wel een optie voor echt kritieke zaken die betaalbaar is, maar het is niet ideaal. @Jeoh Je kan een 6 dagen visa waiver krijgen aan de grens met Hong Kong, hiervoor is geen uitnodiging van een Chinees bedrijf nodig. Deze regels: http://lawandborder.com/china-72-hour-transit-visa-waiver/ voor een 144 uurs visa hebben ze ook voor de Guangdong province (waar Shenzhen in ligt). Dit is speciaal bedoelt om de industrie aan te jagen in Shenzhen. Je kan steeds een nieuwe aan de grens halen (met de metro te bereiken dus). We hebben wel de beschikking over Chinezen die ons helpen te vertalen, maar het is gewoon nog steeds niet ideaal omdat je nooit direct met iemand kan onderhandelen etc. Voor een F visa heb je een invitation nodig en is dus niet makkelijk (legaal) te krijgen.

Shenzhen, the City of Opportunity

Chief — Thu, 11 Aug 2016 08:50:58 GMT

Dapper van jullie om zo in het diepe te springen en alvast heel veel succes. Als ik tips mag geven: * Zoek contact met andere buitenlandse ondernemers want zij hebben al van alles meegemaakt wat jullie nog gaan meemaken * Laat je juridisch bijstaan bij contracten. Net wat je zegt, de lokalen zullen het onderste uit de kan willen halen en meestal ten koste van jou * Let aub op je eten/drinken. Shenzhen heeft al wat schandalen wb veiligheid van voedsel mee mogen maken Last but not least: Leer en geniet van de ervaringen die je op gaat doen! Zowel op werk als persoonlijk vlak!

Shenzhen, the City of Opportunity

Silent7 — Thu, 11 Aug 2016 08:01:57 GMT

mooie blogserie! Is internet via sateliet een optie? Dan zou je letterlijk over de great firewall gaan.

Shenzhen, the City of Opportunity

Jeoh — Thu, 11 Aug 2016 08:01:48 GMT

Je hebt een bedrijf in China en je hebt niemand die Chinees spreekt? Je maakte gebruik van de diensten van Google in een land waar dat al jaren geblokkeerd is? Je hebt een bedrijf in China maar geen multiple entry visa? Hoe dan? Werk je wel legaal in China (heb je je F-visum nog niet omgezet naar een Temporary Residence Permit)?

Soundsling, ons eerste product

JT — Wed, 10 Aug 2016 10:53:40 GMT

Ben benieuwd naar blog over de verhuizing Misschien kun je een premium variant maken. Die heeft dan als extra: DAC, aansluiting via USB en DLNA ondersteuning. De laatste kun je dan het geluid naar de DAC laten sturen. Wifi zou voor mij een vereiste zijn in ieder geval.

Soundsling, ons eerste product

svenk91 — Wed, 10 Aug 2016 10:46:41 GMT

Sorry voor de late reactie allemaal had een dagje vakantie gister en vandaag een fabrieksbezoek. Wat betreft we een accu hebben heeft indigo79 mooi uitgelegd:Een accu (met typisch een lagere inwendige weerstand dan zeker een goedkope voeding) heeft ook als voordeel dat de eisen aan je voeding om de vermogenspieken wat aanhoorbaar op te vangen veel minder worden. Als je kijkt naar een gemiddelde high-end versterker zie je dat een serieus deel van volume/gewicht/kostprijs in een of meerdere zware transformatoren zit. Het zou me niet verbazen als de combinatie van een goedkope voeding en een accu maar even duur of zelfs goedkoper is, met het bijkomende verkoopsargument dat het ook op accu kan.Gezien we een standaardformaat li-on accu erin hebben (18650) is de verkrijgbaarheid heel hoog en de prijs dus relatief laag. Als je voeding direct uit usb zou moeten komen krijgen we verder problemen met het piekvermogen (dat wel een stuk boven de 5 watt uit komt). Ons piekvermogen zal echter niet de 50 watt halen zoals de speakers van sommige van jullie aankunnen en ons apparaatje zal daar niet het volle volume uit halen helaas (het is de spanning/stroom die de versterker levert in combinatie met de weerstand van de speaker die het vermogen bepaalt, je kan dus niet in 1x de batterij leeg trekken als je een bepaalde speaker eraan hangt). We zijn wel van plan om later een versie met meer vermogen te maken, maar die wordt duurder, zwaarder, en complexer. Het is zeker wel te doen om een krachtiger apparaat te maken maar we moeten ergens de grens stellen en voor ons is ook veel nieuw dus doen we niet te moeilijk. We weten dat ons apparaatje niet iedereen tevreden zal stellen maar we hebben genoeg enthousiaste reacties ontvangen om te zien dat er toch wel een niche is voor wat wij aanbieden. Daarom schatten wij dat een kickstarter die ~1000 units verkoopt wereldwijd wel te doen is. We verwachten ongeveer evenveel via gewone retail te leveren als we via kickstarter leveren de eerste paar maanden na release dus voor productie vragen we vaak prijzen per 2000 stuks. Sommige mensen willen niet extra betalen voor bluetooth, anderen hebben al een versterker en hebben liever een chromecast voor het streamen, anderen vereisen weer meer power. Maar voor die 2000 mensen die wel speakers hebben, of goedkoop een degelijk setje bij de kringloop kunnen halen, en wat muziek willen kunnen draaien als ze de woonkamer vol hebben of met een groep vrienden ergens naar toe gaan kunnen wij ze iets bieden dat goedkoper is dan bluetooth speakers kopen of een set actieve speakers + bluetooth receiver. Over de wat specifiekere punten @vanaalten: Dat is idd nog een van de laatste issues wat nog niet helemaal naar behoren werkt, we bedachten ons dit vrij laat en proberen dit nu zo op te lossen dat ons design niet te veel verandert. Beter was als we er van het begin rekening mee hadden gehouden (een ander puntje waar we pas laat achter kwamen bijvoorbeeld was dat we geen makkelijke manier hadden om in discovery mode te komen, ook een essentieel punt voor bluetooth ontvangers). We hebben geen pass-through functie. Als je speakers thuis op een goed audio setje aangesloten staan en je het enkel voor die ruimte wilt gebruiken kan je beter een bluetooth ontvanger kopen en op je bestaande setje aansluiten zo lang je daar verder nog tevreden mee bent. @mincedmeat Soms kan dat ja, maar niet iedereen heeft een setjes daarvoor beschikbaar die voldoet, en soms is er geen stroom in de buurt. Voor zulke gevallen willen wij een makkelijke kant en klare oplossing bieden. Wij zijn echter wel goedkoper dan producten van gelijke audiokwaliteit en volume met ingebouwde speakers (we blazen die 350 euro Bose setjes waar iedereen hier in China zo trots op is al easy weg, ook systemen waar je minder voor het merk spendeert kunnen op dat punt niet aan ons tippen), mits men dus al degelijke speakers heeft of goed op de kop kan tikken. Zoals ik eerder al zei, we mikken op een niche. @i-chat wifi-direct zou idd een mooie toevoeging zijn, maar weer een duurdere chip vereisen en meer kosten met antenne tuning meebrengen etc. Maar zeker iets dat we in gedachte houden voor een betere versie in de toekomst, bedankt voor het idee . En hetzelfde voor het idee van een all-in 1 receiver. @indigo79 Het is ook echt bedoelt voor kleine feestjes, een woonkamer kan je er mee vullen, en buiten ergens met een vriendengroep gaat ook heerlijk maar als je een restaurantje of iets afhuurt moet je idd iets krachtigers hebben. De maximale output is wel iets hoger dan je uit usb kan halen als je 2 speakers aansluit, de exacte waardes weet ik niet zo uit me hoofd (ik zal Elmar eens vragen hoe het met de laatste prototypes zit). @MenM je kan idd meerdere bluetooth connecties tegelijk hebben (wel weer gelimiteerd tot maar twee helaas). We ondersteunen geen airplay en chromecast helaas. En ik wou idd ook meer vertellen over het hele verhuizen naar Shenzhen, het werken met de markt, etc. Maar ik deed dit artikel om vragen te voorkomen waar we uberhaupt mee bezig te zijn en aan wat voor product gedacht moet worden. Af en toe zal ik ook wat decision making overwegingen neerschrijven waarbij het belangrijk is wat voor product we aan het maken zijn. Maar ik wou ook weer niet te diep in gaan op het product gezien tweakblogs geen verkoopkanalen zijn, dus verwacht binnenkort een blogpost over Shenzhen!

Soundsling, ons eerste product

JT — Wed, 10 Aug 2016 10:20:05 GMT

marcieking schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 23:39: Is er ook een andere stroomtoevoer dan Micro-USB mogelijk? Het kan zijn dat ik me grondig vergis in de definitie van vermogen zoals die in HiFi gebruikt wordt, maar een setje passieve stereospeakers kan samen al gauw zo'n 50W opnemen. De setting die jullie beschrijven, een feestje, vraagt al gauw dat je dat vermogen ook echt gebruikt.Speakers nemen geen vermogen op. Je versterker stuurt gewoon wat die heeft naar de speakers. En zo heel spannend is vermogen niet. Die kleine blèrdingen van Beats, Logitech enzovoort werken ook op maar een paar watt. 50 watt klinkt voor het menselijk gehoor slechts 2 keer zo hard als 5w. Voor het menselijk gehoor klinkt 10db meer als 2 keer zo hard, daar heb je 2 keer zoveel vermogen voor nodig. Dit is wat anders dan een verdubbeling van de geluidsintensiteit, dat is 3db meer en kost 2 keer zoveel vermogen. Pieken in je versterking kun je opvangen met de accu, de rest komt dan gewoon uit de voeding. Wellicht zouden ze uit moeten gaan van 2a.

Soundsling, ons eerste product

Shamalamadindon — Tue, 09 Aug 2016 21:56:38 GMT

Afgezien van het accu gedeelte (en mogelijk bluetooth versie) beschrijf je feitelijk de Nobsound® Mini. En het accu gedeelte is dan weer op te lossen met een losse usb accu. https://youtu.be/hzjDbbuNNpc Edit: ik zie op de website dat jullie een kickstarter plannen. Mijn advies, voeg iets echt unieks toe anders ga je je doel niet halen.

Soundsling, ons eerste product

marcieking — Tue, 09 Aug 2016 21:39:12 GMT

Is er ook een andere stroomtoevoer dan Micro-USB mogelijk? Het kan zijn dat ik me grondig vergis in de definitie van vermogen zoals die in HiFi gebruikt wordt, maar een setje passieve stereospeakers kan samen al gauw zo'n 50W opnemen. De setting die jullie beschrijven, een feestje, vraagt al gauw dat je dat vermogen ook echt gebruikt. Jullie willen het apparaat zo'n 10 uur laten spelen op een acculading, wat betekent dat die accu ook een keer moet worden opgeladen. Gezien het feit dat een USB-lader 1Ax5V=5W levert, duurt opladen 10x zo lang als leegspelen, en duurt het dus 100 uur voordat het apparaat weer vol zit.

Soundsling, ons eerste product

Ro-Maniak2 — Tue, 09 Aug 2016 08:56:37 GMT

Eens met MenN, zie bijvoorbeeld www.stereoboomm.be/stereoboomm-mr200/ Dit doet tot op grote hoogte wat je beschrijft - maar dan met meer mogelijkheden. Ok, alleen geen externe speakers, maar daar zijn ze druk mee bezig (dus dit apparaatje met ipv twee eigen speakertjes, line / spk out).

Soundsling, ons eerste product

MenN — Tue, 09 Aug 2016 08:15:17 GMT

Mij lijkt eerder het verhaal over het verhuizen naar Shenzhen, en het werken met die markt, vele malen interessanter dan je ogenschijnlijk 13 in een dozijn bluetooth audio setje. Ik denk dat het process veel tweakers meer zal aanspreken dan je uiteindelijke product. Je kunt tegenwoordig al een bluetooth naar 3,5 mm jack ding vinden voor minder dan 10 euro. Daarom mis ik nog een beetje je verhaal over wat nu zo bijzonder is aan je product. Is het bijvoorbeeld krankzinnig uitgebreid in connectiviteit? Kan je bijv. meerdere bluetooth connecties tegelijk hebben? Zeker met feestjes als uitgangspunt is dat iets wat me al langer irriteert aan bluetooth setjes, het ellendige process van pairing als je meer dan 1 apparaat wil aansluiten. Ondersteund het ook Airplay en chromecast? Kortom wat is nou zo bijzonder aan je product dat je niet kan oplossen met bestaande en vele malen goedkopere bluetooth producten?

Soundsling, ons eerste product

Fly-guy — Tue, 09 Aug 2016 07:53:09 GMT

Jeroenneman schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 14:48: Chromecast zul je alsnog op een receiver moeten aansluiten, maar vervult qua connectie dezelfde functie. meeste moderne receivers al TuneIn en Spotify integratie hebt)Chromecast audio is vrijwel wat hier beschreven wordt met een paar verschillen. Deze Chromecast moet in actieve speakers gestopt worden en werkt uiteraard niet via BT.

Soundsling, ons eerste product

indigo79 — Tue, 09 Aug 2016 07:41:19 GMT

i-chat schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 09:23: ten tweede, voeding, een ingebouwde accu maakt het ding alleen maar duur, als je zo nodig iets wilt, sluit hem dan gewoon aan op je powerbank (die desnoods voorzien is van een zonnecel... dit maakt het ding goedkoper en laat je ook ruime om gewoon 5v netspanning aan te sluiten, dan kun je ze misschien gebruiken voor inbouw-speakertjes in bijv je plafondEen accu (met typisch een lagere inwendige weerstand dan zeker een goedkope voeding) heeft ook als voordeel dat de eisen aan je voeding om de vermogenspieken wat aanhoorbaar op te vangen veel minder worden. Als je kijkt naar een gemiddelde high-end versterker zie je dat een serieus deel van volume/gewicht/kostprijs in een of meerdere zware transformatoren zit. Het zou me niet verbazen als de combinatie van een goedkope voeding en een accu maar even duur of zelfs goedkoper is, met het bijkomende verkoopsargument dat het ook op accu kan.

Soundsling, ons eerste product

indigo79 — Tue, 09 Aug 2016 07:36:40 GMT

vanaalten schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 15:33:En is pass-through nog een optie? Dus dat ik twee luidsprekerkabels van m'n receiver aansluit op de Soundsling, de Soundsling aansluit op m'n speakers en dat ik OF het geluid van de receiver doorgeef als 'ie geluid aangeeft, OF bluetooth doorgeef? Daarmee zou het een goedkope manier zijn voor mensen met ouderwetse non-bluetooth receiver om vanaf de telefoon te streamen in een bestaande audio-installatie.Mijn non-bluetooth versterker in de woonkamer is toch wel van een kwaliteit die je met een kastje van € 40 à 50 niet evenaart. Als ik daar via bluetooth iets op wil afspelen, zou ik zonder enige twijfel kiezen voor iets dat het bluetooth signaal kwalitatief goed aan een van de analoge ingangen van mijn versterker aanlevert en niet enkel voor bluetooth een tweede versterker tussen mijn versterker en de speakers steken (die sowieso het bluetooth signaal naar een degelijk analoog signaal moet vertalen en daarbovenop dat ook nog eens behoorlijk moet versterken en dus duurder moet zijn voor dezelfde kwaliteit). Dus ik zie voor deze use-case niet direct een markt. Wat betreft je vermogen, als ik even tel dat je wil opladen met 0.5A tot 1A op 5V (micro-USB), kom ik aan 2.5W tot 5W. Tenzij je je batterij langer wil laten laden dan de 10u die je muziek wil spelen, beperk je dus je gemiddeld vermogen tot maximaal 5W min verliezen (piekvermogen kan uiteraard een stuk hoger). Voor een feestje vind ik dat niet echt veel.

Soundsling, ons eerste product

i-chat — Tue, 09 Aug 2016 07:23:32 GMT

oeft wat jammer, ik vind het idee namelijk best wel tof, en heb ooit lopen spelen met het idee om een rasberry pi, met een hifi-berry uit te rusten, maar kwam steeds tot de conclussie dat dit A: nog best wel duur zou worden, en B nog steeds maar 2 boxen aan kan, en niet bijv 4... verder wat hierboven eigenlijk allemaal wordt gezegd, ik zit ergens wel te wachten op iets in de prijscathergorie die je hier noemt, even denken, om beginnen lijkt wifi direct me een harde eis BT is leuk maar ik zou ook graag streamen vanaf andere devices zoals bijv een pi, ten tweede, voeding, een ingebouwde accu maakt het ding alleen maar duur, als je zo nodig iets wilt, sluit hem dan gewoon aan op je powerbank (die desnoods voorzien is van een zonnecel... dit maakt het ding goedkoper en laat je ook ruime om gewoon 5v netspanning aan te sluiten, dan kun je ze misschien gebruiken voor inbouw-speakertjes in bijv je plafond andere use-case die ik nog wel eens vervult zou willen zien voor <100 is een echte reciever/versterker voor tv / pc / dab+ radio. en bijv 2.1 audio. maar zoals het nu klinkt heb ik eerder het 'is er al, heb je niks aan, koop gewoon een bluetoothspeakertje' -gevoel.

Soundsling, ons eerste product

Erwin — Mon, 08 Aug 2016 21:31:10 GMT

Volgens mij heb ik zo'n ding bij de Action gekocht laatst voor €7,99 ?

Soundsling, ons eerste product

461943 — Mon, 08 Aug 2016 13:51:54 GMT

Maar op een feestje kan ik toch wel ergens een stereo-installatie vandaan plukken en die gewoon aansluiten op netstroom? Die dingen worden bij bosjes gratis weggegeven/ weggegooid/ heeft iedereen nog liggen. Of een setje stereospeakers van een PC bijvoorbeeld. Die heeft ook zo ongeveer iedereen nog wel liggen. Bluetooth-ontvangertje eraan van een paar Euro uit China en je bent klaar. Moet het meer portable zijn dan hebben we prima capabele Bluetooth-speakertjes van Xiaomi voor een leuke prijs. Het gat tussen die twee producten lijkt me erg klein. Om jullie product te gebruiken zou ik dan in elk geval twee speakers ergens vandaan moeten halen, en daar zit hoogstwaarschijnlijk toch al een voor op een feestje prima stereoversterker bij. Dan ben ik goedkoper uit wanneer ik gewoon een Bluetooth-ontvanger uit China haal en die daarop aansluit. Of hell, ik hang er een oude smartphone aan waar ik muziek naartoe stream. Of een oude laptop. Legio oplossingen te verzinnen die goedkoper zijn, veelzijdiger zijn en waarschijnlijk betere geluidskwaliteit bieden. Niet om je de wind uit de zeilen te willen nemen hoor, helemaal niet, maar ik zie de meerwaarde van je product niet.

Soundsling, ons eerste product

vanaalten — Mon, 08 Aug 2016 13:33:57 GMT

Even voorop stellen dat ik - zoals ik het nu zie - geen interesse heb om zo'n apparaat te kopen, maar wel geinteresseerd ben in techniek: "De speaker wires van 1 of 2 speakers kan je direct in ons product stoppen" ... wordt een stereogeluid automagisch naar mono gemixt als je maar 1 speaker aansluit? Wordt dat automatisch gedetecteerd? En is pass-through nog een optie? Dus dat ik twee luidsprekerkabels van m'n receiver aansluit op de Soundsling, de Soundsling aansluit op m'n speakers en dat ik OF het geluid van de receiver doorgeef als 'ie geluid aangeeft, OF bluetooth doorgeef? Daarmee zou het een goedkope manier zijn voor mensen met ouderwetse non-bluetooth receiver om vanaf de telefoon te streamen in een bestaande audio-installatie.

Mijn eerste tweakblog

sfranken — Mon, 08 Aug 2016 12:48:57 GMT

Ik heb het verkeerd verwoord ja, het werkt alleen met passieve speakers. En onze versterker is de stroombron en bepaald dus hoeveel stroom er door het systeem gaat. Ik zal dit artikel iets aanpassen en ook snel een blogpost eruit gooien met een uitgebreidere product beschrijving en wat foto's.Dat is ook wat ongelukkig. Een Celestion GH20 (Greenback) of een Blueback zijn passieve speakers, als in: ze krijgen hun oomph van de versterker / zender die je eraan hangt. Als ik dat met jouw ding zou doen gok ik de 10 uur die je in je andere blog claimt niet ga halen (bij lange na niet). Je project is een goed idee, er is alleen wat verwarring (bij mij dan), omdat je termen gebruikt die vrij ambigue zijn en slaan op zowel HiFi als PA / instrumentversterks.

Soundsling, ons eerste product

Jeroenneman — Mon, 08 Aug 2016 12:48:20 GMT

Gewoon puur uit interesse, wat zien jullie als doelgroep voor dit product? Volgens mij kom je in een behoorlijk drukke markt terecht. Chromecast zul je alsnog op een receiver moeten aansluiten, maar vervult qua connectie dezelfde functie. Voor buiten lijkt me juist een speaker met integrated verbinding handiger, waarvan er honderden te verkrijgen zijn. Voor kleine feestjes volstaat een laptopje met ProTube ook (volgens mij een webpagina van een andere Tweaker). Waar zien jullie dit product in de markt vallen? (Vooral aangezien je dus sowieso aparte speakers nodig hebt, waar je bij de meeste moderne receivers al TuneIn en Spotify integratie hebt)

Mijn eerste tweakblog

svenk91 — Mon, 08 Aug 2016 10:13:52 GMT

@Kenzi We houden er idd rekening mee dat we op gegeven moment gekopieerd worden. Wat ons een beetje meehelpt is dat het totaal niet in de cultuur zit om oude dingen te hergebruiken, en veel Chinese mensen totaal niet inzien dat er een markt is voor ons product zolang we er geen gloednieuwe speakers bij verkopen. Maar zodra we eenmaal wat grotere productie orders plaatsen zal het niet lang duren nee. We hebben idd wel wat contacten in Shenzhen hier. We heben een kantoortje in Huaqiang Bey bij een accelerator met de basic equipment die we nodig hebben, en mensen beschikbaar die kunnen helpen met vertalen zo nu en dan. Dat helpt enorm! Maar we zijn ook wat huiverig om met mensen in zee te gaan, zowel westers als Aziatisch, omdat alles hier om geld draait.